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Oui je suis entièrement d'accord :happy: sur le faite que les ondulations que l'on peut voir sur les filmes des la 2dre WW sont liés aux vibrations des caméras. Mais bien que les balles suivent une trajectoire paraboliques, lorsqu'elles sont traçantes leur trajectoire peut sembler ondulatoire (voir photo ci joint ... si j'arrive à la mettre lol ) Ce phénomène est lié d'une par à l'évolution de la balle dans l'air (rotation) et à sa géométrie plus ou moins parfaite. Et d'autre part aux éléments traçants  :sleep:  :cool: File:Gau_17_7.62mm_minigun.jpg


http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Gau_17_7.62mm_minigun.jpg

 

voila de ce dont je veux parler  :salute:

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Pour moi, c'est l'impression générale du "rendu" qui compte.........et franchement, hier soir, j'avais l'impression d' y être quoi (toutes les sensations du pilotage en moins!!)

 

Les traçantes sont convaincantes, les coups au but aussi, la variété des effets de fumées et de feux également.....le jeu n'est terminé qu'à 35%...et pourtant, déjà, je met COD au placard tout de suite...... 

 

;)

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Encore une fois ce n'est qu'une impression une balle traçante est une balle comme les autres simplement recouverte d'un d'un dispositif pyrotechnique émettant de la lumière pendant sa trajectoire ce qui permet au tireur de corriger son tir. Souvent on trouve une balle traçante dans un magasin (chargeur) une fois sur cinq. On l'entend dans parfois dans les films, "traçante une sur cinq !" ce qui veut dire que la première est traçante et les quatre autres non, puis de nouveau une balle traçante suivie de quatre balles "classiques" et ainsi de suite. 

 

Certaines sont recouvertes de phosphore ou de magnésium ce qui leur donnent un aspect rouge (souvent employé par les États Unis, la France, les Britanniques...) et d'autres de sels de baryum leur donnant une lumière verte (Russie et Chine par exemple).

 

J'ai rédigé cet article en me rappelant des cours que j'ai reçu étant militaire, pris d'un doute je suis allé faire une petite recherche sur le net et je tombe pile poil à quelques mots près avec un article sur Wikipédia. La photo que tu as posté est tiré du même article, si tu l'avais lu tu aurais pu voir qu'il y est nullement question de "trajectoire ondulatoire".

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Bien sûr que je l'ai lu. et je n'ai pas dit que les articles parlaient de balles ondulatoires. C'est juste une observation que je faisais  :rolleyes: Après je ne suis pas un "spécialiste" des balles traçantes et encore moins des armes à feu. Et d'autres part il me semblerait un peu logique qu'il y ait cette ondulation des balles traçantes, pour les raisons que j'ai évoquées tte à l'heure  :happy: (en essayant de vulgariser des aspects de l'étude des forces et des mouvements). Après c'est mon avis ... Mais encore je ne suis pas un spécialiste.   :biggrin:

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Aller hop un petit retour sur les armes et les "vagues" de LaGG3. 

 

En ce qui concerne l'armement je trouve çà très convainquant, les mitrailleuses sont vraiment sympa le canon aussi. Le mix des deux est vraiment jouissif !

 

Quand aux vagues de LaGG3 je ne suis pas allé au delà de la sixième...

 

La quantité d'ennemis m'a l'air "infinie", j'explique :

 

1/ Zone A : 1 LaGG

 

2/ Zone B : 1 LaGG

 

3/ Zone A : 2 LaGG

 

4/ Zone B : 2 LaGG

 

5/ Zone A : 2 LaGG

 

6/ Zone B : 1 LaGG - à ce moment là, plus de munitions et pourtant j'ai pris mon temps en prenant soin de bien me placer derrière mon ennemi à chaque fois pour tirer le moins de bastos possible... Je suis allé jusqu'à la nouvelle zone indiqué par le jeu et là :

 

7/ Zone A : 2 LaGG, première rafale sur un des deux LaGG (une dizaine d'obus avec le canon) et hop à sec et je l'ai royalement manqué..

 

Au final, 2h45 de jeu super concentré, avec vraiment très peu de tirs manqués. Ayant d'autres choses à faire dans le weekend je peux pas "prendre plus mon temps" pour essayer d'arriver à tout dégommer et je suis presque sûr les vagues de LaGG sont infinies.

 

Sinon ça fait plaisir de pouvoir envoyer de la ferraille !

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oui la quantité d'ennemie est infini est c'est expliqué dans le premier lien qu'a posté Rodolphe à l'ouverture de ce topic:

http://forum.il2sturmovik.com/topic/168-developer-diary/page-2?do=findComment&comment=61628

 

 

 

When you approach one of the zones an AI-controlled enemy plane will be generated randomly. It will appear at an altitude of about 1km and will automatically recognize you as a target so be prepared for a frontal attack. After defeating this enemy you may proceed to the other zone where a new fighter will spawn. Thus, you’ll be able to roam between the zones to search and destroy any resistance.
 
Note, that there’s a 50% probability that a pair of enemy fighters may spawn. Also, there’s 50% for the next enemy you encounter to be a higher level AI pilot. And also there’s a 50% possibility that a friendly fighter would spawn on Lapino airfield to support you

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Mais bien que les balles suivent une trajectoire paraboliques, lorsqu'elles sont traçantes leur trajectoire peut sembler ondulatoire .../... Ce phénomène est lié d'une par à l'évolution de la balle dans l'air (rotation) et à sa géométrie plus ou moins parfaite.

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Gau_17_7.62mm_minigun.jpg

"L'effet" du à la rotation de la balle est minime ne peut être visible au mieux qu'à quelques mètres de distance (et capturé sur une photo prise à proximité immédiate, comme sur ton exemple), Mais un observateur placé à plus de quelques mètres de distance (et donc une camera fixe, non soumise aux vibration), ne verra/capturera qu'un trait droit correspondant à la distance parcourue par la balle durant le temps d'exposition.

Voire des trajectoire de traçante ondulante dans un sim, cela ferait peut-être "joli", mais ne serait en rien réaliste.

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De toute façon on s'amuse comme on peut:

 

3623342013127161611.jpg

 

4612862013127161721.jpg

Edited by NN_Luso

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Hello.

En ce qui concerne les traçantes.. les effets d'ondulation sur les films de gun cam sont du aux intenses vibrations plutôt qu'a autre chose ce qui est par contre visible c'est la déviation des projectiles tirés en virage  et ca marche dans IL2..

quand à un mouvement  induit par la rotation de la balle sur son axe.. faut pas rigoler.. ou alors on est en présence d'un pélot qui est totalement hors trajectoire et non gyrostabilisé

Une chose qu'on peut remarqué c'est la trace  ondulée  matérialisant la trajectoire..

 

Par contre les compositions traçantes étaient de couleur différentes et là j'avoue ne pas avoir noté de différences  ou alors je me fais vieux.. en  y repensant

 

Petit truc qui sera sans doute ajouté rien de plus désagréable que de se prendre des rafales silencieuses.. qui démolissent le cockpit mais sans bruit... et non il n'y a pas de silencieux sur les canons ;)


De toute façon on s'amuse comme on peut:

 

:biggrin:  Ah non ça c'est politiquement incorrect on va pas tirer sur les parachutes.. !!! Faut dire j'ai pas pensé a essayer :P .. juste pour voir

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lol Il faudrait essayé mais c'est pas si simple de viser un parachute lol . Et puis d'un coté étique c'est pas très ... correcte lol 

 

Bon une bonne nouvelle, il est possible de descendre des 109 avec des LAGG lol mais ... Personnellement c'est surtout avec des passes frontales, ce qui veut dire .... qu'on a autant de chance de se faire descendre lol c'est le 1er qui tire juste qui gagne. Mais je ne pense pas être le seul à avoir fait cette découverte. 

Pour ce qui est de la survie (avec un 109 dans les 6h) j'ai réussit à m'en sortir en effectuant des "manœuvres" simples, mais ça c'est finit soit par un 109 qui abandonne la poursuite pour manque de munition (ça c'est sympa! on n'a pas l'impression d’être les seul à avoir des munition limité) ou soit ... j'ai terminé en m'échouant sur le planché des vaches. 

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En tout cas je trouve que c'est vachement bien foutu.

Le bruit des armes, les effets pyrotechniqes et tout et tout ... Miam !

Par contre j'ai un mal fou à "tenir" le Lagg 3 en ligne de vol quand j'essaye de virer serré.

L'IA en revanche ne semble pas en souffrir !

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hummm c'est pas tres facile en effet mais si tu prends un 109 et que tu combats un LAGG, regardes bien, il ne vole pas tres droit lol et il semble que l'IA a aussi des petits problèmes lol.  Après je n'ai pas pris le temps de regarder si lors du tir les  LAGG IA sont perturbé ou non pendant leur phase de tir lol  

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- les turbulences de sillage sont presentes et ça remue beaucoup

- l' avion du menu peut maintenant s' afficher en stereoscopie , a quand le jeu en 3D ?

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Le seul truc qui est dommage c'est de ne pas pouvoir réarmer au sol quand on est à sec puisque les LaGG qui spawn le font à l'infini...

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Je confirme que l'IA peine à utiliser le LAGG.

 

J'ai est vu un partir en vrille à tentant de m'échapper (MIAM MIAM !!!)

 

Message personnel à tous les futurs pilotes de LAGG : je compati messieurs :biggrin:

 

Lapin tituk! Lapin tituk! (Source)

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Les modèle de vol sont aussi en alpha. Tout ça peut changer (un peu... car le LaGG restera mauvais puisqu'apparemment il l'était historiquement).

 

Le Yak 1 devrait être bien meilleur.

Edited by Nonolem

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Beaucoup (dont je fait partie) regrettent que le Yak-7 ne soit pas parmi les premiers appareils...

 

1/ il est bien meilleur que le Lagg-3 et le Yak-1

 

2/ Il était présent en grand nombre dans la région de Stalingrad sur la période qui nous occupe..

 

Peut être que l'info et les critiquent des utilisateurs sont remontées aux devs et que cet appareil sera achetable très vite après la sortie du jeu....cela règlera en partie le problème puisque les avions allemands vont rester supérieurs quoi qu'il arrive jusqu'à l'Eté 1943 ;)

Edited by C6_Pips

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 Bah, on va regretter le I-16 quand même!

 

Pour le reste, côté Rouge, on fera ce qu'on pourra avec les moyens dont on dispose.... :P

 

marrant, quand on lisait parfois que le Fw 190A3 avait été inséré dans le jeu pour "équilibrer" le planeset.. :rolleyes:  :biggrin:  :lol:

 

Je  sors et viet encore! :salute:

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:biggrin:  :lol:

Pas volontaire, mais finalement assez proche de l'esprit du moment, sauf pour les tong en pneu, on aura des versions à fourrures!

 

Ouaip, moi tu sais, j'ai des goûts simples, un I-16, un Tokarev et un PPsH 41 et hop, c'est parti!! :biggrin:  :P

Edited by GCN_Obelix

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les UF???   y volent pas rouge (souvent) ??   :P  :P

 

Quand IL2 1er du nom est sorti les UF volaient majoritairement "bleu".

D'ailleurs notre toute première campagne interne avait pour théâtre Stalingrad et toute l'escadrille était sur Bf109G-2.

Ce n'est qu'après que nous avons commencé à voler dans le camp allié.

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Beaucoup (dont je fait partie) regrettent que le Yak-7 ne soit pas parmi les premiers appareils...

 

1/ il est bien meilleur que le Lagg-3 et le Yak-1

 

2/ Il était présent en grand nombre dans la région de Stalingrad sur la période qui nous occupe..

 

Peut être que l'info et les critiquent des utilisateurs sont remontées aux devs et que cet appareil sera achetable très vite après la sortie du jeu....cela règlera en partie le problème puisque les avions allemands vont rester supérieurs quoi qu'il arrive jusqu'à l'Eté 1943 ;)

 

Je voudrait pas dire de bêtise, mais il me semble que le La 5 apparait au cours de la bataille. On l'a appelé "Le sauveur de Stalingrad". Propagande peut-être, mais il devait quand même y en avoir quelques uns, même si c'est pas beaucoup...

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Il y avait aussi des Yak-1b ,sur la fin de l'année 42. Exact les premiers  LA-5 sont arrivés a la fin de l'été 42 en petites quantités et réservés aux régiments d'élite.

De toute façon les NN ne voleront pas allemand quoi qu'il arrive,(sauf les instructeurs pour apprendre aux cadets) ;)

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Le La-5 le sauveur de Stalingrad?  je ne connaissais pas cette dénomination pour le La-5...Tu m'apprends quelque chose..

 

Ceci dit, le La-5 à Stalingrad, ça n'à pas dû faire une grosse différence, les premiers La-5 étant bourrés de défauts !!!

 

Et si on part sur cette base, les Allemands vont aligner le FW-190 A3 qui n'à dû arriver que bien après Stalingrad si mes bouquins ne me trompent pas...idem pour le Yak-1b  qui est arrivé vraiment à la fin de la bataille......je pense qu'il vaut mieux compter sur le Yak-7 (si les devs se décident à le sortir) pour les rouges, si nous voulons rester dans "l'historique". ;)

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Stalingrad ou pas Stalingrad, quand je vois l'efficacité d'un simple canon de 20mm sur un LaGG-3, je frissonne en pensant à ce fera une rafale tirée par les 4 cannons d'un Fw190 lorsqu'elle fera mouche, même sur les blindages d'un IL2 !

Réciproquement je pense que les canons russes feront tout aussi mal.

 

Pour le Yak7, ça ne devrait pas être trop difficile à le modéliser vu qu'on aura déjà le Yak1 avec qui il y a un sacré air de famille !

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Pour le Yak7, ça ne devrait pas être trop difficile à le modéliser vu qu'on aura déjà le Yak1 avec qui il y a un sacré air de famille !

 

 

Oh, mais ça veut rien dire...Ils ont bien mis 2 ans à modéliser le SPAD 7 :P

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Oh, mais ça veut rien dire...Ils ont bien mis 2 ans à modéliser le SPAD 7 :P

 

Ben on s'en fout il n'y a pas de SPAD dans Battle of Stalingrad !

;)

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Le La-5 le sauveur de Stalingrad?  je ne connaissais pas cette dénomination pour le La-5...Tu m'apprends quelque chose..

 

Ceci dit, le La-5 à Stalingrad, ça n'à pas dû faire une grosse différence, les premiers La-5 étant bourrés de défauts !!!

 

Et si on part sur cette base, les Allemands vont aligner le FW-190 A3 qui n'à dû arriver que bien après Stalingrad si mes bouquins ne me trompent pas...idem pour le Yak-1b  qui est arrivé vraiment à la fin de la bataille......je pense qu'il vaut mieux compter sur le Yak-7 (si les devs se décident à le sortir) pour les rouges, si nous voulons rester dans "l'historique". ;)

 

 

Plus précisément "Le sauveur en bois de Stlingrad". Bon, si ça se trouve, il y a un seul type qui a écris ça un jour sur un tract de propagande et ça a été répété en boucle...

 

N'empêche qu'il était bien là, et donc c'est pas de la triche de voler avec (tandis qu'en FW 190, c'est de la triche... :P ). Et puis, de la fin de l'été au début de l'hiver, avec la débrouillardise légendaire des mécanos russes, bien des défauts ont du être corrigés...

Stalingrad ou pas Stalingrad, quand je vois l'efficacité d'un simple canon de 20mm sur un LaGG-3, je frissonne en pensant à ce fera une rafale tirée par les 4 cannons d'un Fw190 lorsqu'elle fera mouche, même sur les blindages d'un IL2 !

Réciproquement je pense que les canons russes feront tout aussi mal.

 

Je pense que ça, c'est pas finalisé... Ces armes sont bien trop efficaces, il me semble...

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Il faut bien distinguer deux phases dans la bataille

la phase d'approche sur Stalingrad où la VVS oppose encore des I-16 et même des I-15 et des Yak7 et Yak1 sans parler des U2vs et autre antiquité

viennent ensuite les premiers La5 comme dit réservé aux unités d'élite et au compte goutte à partir de la tout fin d'été voir l'automne 1942.

Plein de défaut dont celui d'avoir les gaz d'échappement remonter dans le pit et obligeant les pilotes à voler avec le masque à oxygène voir à devoir rentrer.

Mais la grand nouveauté pour la VVS n'est pas matérielle, elle est doctrinale avec les début d'abord non officiel du vol en paire et l'abandon du Svéno à trois appareils. Ce sera généralisé vers l'automne et surtout à l'hiver lors des opération Uranus.

Cela change radicalement la donne bien plus qu'un appareil "miracle".

Là encore si les I-16 ont disparu il y a encore des régiment sur Yak1 voir Yak1b et des version plus tardive du Yak7

Mais le titre du sauveur de Stalingrad pour le La5 est surtout de la propagande.

L'aviation d'assaut est un élément essentiel de la victoire soviétique avec des Pe2 et ses il2 enfin équipé de mitrailleurs arrières d'abord suite à des bricolage puis en série (le taux de survie de ces derniers est minime)

La VVS dispose d'une supériorité en nombre et des avions enfin presque à niveau malgré l'arrivée du G2 en face.

C'est aussi parce qu'on a réduit la chasse sur ce secteur côté allemand et que la logistique et que les bases sont de plus en plus loin qui permet une maitrise du ciel pas totale car le pont aérien passe quand même

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Merci Hally!!!!   Très intéressant, ça correspond bien à ce que j'avais ;)

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je crois qu'on ignore souvent le travail de fond fait par les VVS entre 1942 et 1943

il faut dire que partant d'une situation tellement anarchique que cela ne pouvait qu'aller mieux

On attribu trop souvent les victoires ou la domination aérienne aux capacités des avions en présence

ce qui fait occulter toutes les questions de logistique de tactique de commandement

Quand on regarde par exemple l'Afrique du Nord et surtout la période novembre 1942 mars 1943

les alliés n'ont pas la suprématie aérienne et les allemands font preuve d'une efficacité redoutable

il faudra que Ike intervienne et que l'ensemble de l'organisation alliée soit revue pour voir la puissance

anglo saxonne se mettre en action

tactique chaine de commandement planification tout cela va amener à la campagne aérienne sur la Sicile et sur le sud de l'Italie

reconnue comme la réussite la plus aboutie en terme de guerre aérienne au point qu'elle a été étudiée aux USA jusqu'à la guerre du Golfe

 

Pour les russes il faut que les "purges" dans le commandement des forces aériennes de l'automne 1941 et l'hiver 1942 pour commencer à voir partir les politiquement surs mais militairement incompétents être remplacer par des officiers moins incompétents et rationaliser la chaine de commandement. Les russes vont s'inspirer des allemands pour ce qui est de l'aviation d'assaut et le lien entre l'armée de terre et l'armée de l'air.

La rationalisation des matériels au sein des régiments est poussée alors qu'on voit en 1942 en Crimée des régiments avec parfois 3 à 4 types d'avions de chasse parfois dans la même escadrille

 

Bref l'avion ne fait pas tout

 

Pour en revenir aux avions n'oublions pas une chose qui ne sera sans doute pas modélisé (c'est une suggestion mais en même temps pas top le gars qu veut participer à une coop et dont l'avion ne peut pas démarrer car moteur gelé ...)

c'est la rusticité et la fiabilité des avions russes capables de voler par tous les temps contrairement aux belles mécaniques allemandes

quand vous avez la moitie des avions bloqués au sol à cause du froid c'est plus pareil

on a des exemples des avions allemands dont les moteurs sont réchauffés par des feux installés sous le capot

des allemands récupérant les liquides et les lubrifiant soviétiques capables de supporter les températures extremes

je digresse je digresse

 

 

Sinon pour les traçantes pour en avoir tiré pas mal et vu tiré encore plus j'ai pas trop à dire sur les choses vues

 

une petite histoire

le pilote Erbo Von Kagenek l'as au 67 victoire blessé au dessus de Toubrouk meurt de ses blessures

en fait c'est le phosphore contenu dans la traçante qui l'a touché (à l'abdomen) qui l'a tué par contamination

Edited by UF_Hally

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Pour en revenir aux avions n'oublions pas une chose qui ne sera sans doute pas modélisé (c'est une suggestion mais en même temps pas top le gars qu veut participer à une coop et dont l'avion ne peut pas démarrer car moteur gelé ...)

c'est la rusticité et la fiabilité des avions russes capables de voler par tous les temps contrairement aux belles mécaniques allemandes

quand vous avez la moitie des avions bloqués au sol à cause du froid c'est plus pareil

on a des exemples des avions allemands dont les moteurs sont réchauffés par des feux installés sous le capot

des allemands récupérant les liquides et les lubrifiant soviétiques capables de supporter les températures extremes

je digresse je digresse

 

 

 

 

Hihihi!!!  je propose à 777 de mettre en œuvre ce système de panne aléatoire et de te condamner (le mot n'est pas trop fort)  à exercer pendant 6 mois le rôle de modérateur sur le forum (pas que le Français, l'international surtout)... :biggrin:  :biggrin: :biggrin:  :biggrin:  :biggrin:  

 

Ca devrait te calmer un moment, je pense !!!!

 

:lol:

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Je confirme... si j'avais encore des cheveux, j'en aurais les mains pleines... :wacko:

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ben j'appliquerais des méthodes de l'époque digne des Politruks (et pas des polis turcs )

 

si toi pas pour panne aléatoire

toi découvrir joies de la neige et pas à stotchi mais à Arkhangelsk

Edited by UF_Hally

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Hally!!!

 

Y à deux types qui disent être des simmers Allemands qui sonnent à ta porte...............................>

 

 

 

 

 

........> c'est par ici...............................>

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Call-of-duty-zombies.jpg

 

 

Ils ont pas l'air contents!!!

 

Tu vas leur expliquer que tu vas les envoyer à Archangelsk !!!

 

Mais, euhhhh....................dis leur gentiment.........................là, ils sont sur les nerfs!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

 

 

 

 

 

 

 

:biggrin:  :biggrin:

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Dans différents témoignages, dont celui de de le Poype, il est indiqué que les mécanos russes vidangeaient les moteurs systématiquement (eau et huile), de même lorsque les premiers P-39 ont été reçus, les pilotes russes appréciaient le cockpit "chauffé", un luxe selon eux.

 

Parallèlement, ls mécanos allemands de la première guerre mondiale, remplissaient parfois au dernier moment les radiateurs avec de l'eau chaude...

Edited by GCN_Obelix

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