262s on the Eastern Front

[KatieLuna]

We've all heard accounts of the USAAF encountering 262s in the final months of the war. But what about on the eastern front, in the same time period? What did the russians face them in, and what impression did they get of the jets?

[Juri_JS]

There were some missions flown against the Russians in the last weeks of the war, mostly ground attacks by small numbers of Me-262. Aircraft were attacked too when a favourable situation was encountered, but the number of encounters was probably too low for the Russians to form any detailed impression.

Edited April 13, 2018 by Juri_JS

[=621=Samikatz]

Kozhedub claimed a 262 while flying a La-7, apparently. The Soviets flew plenty of combat missions over Germany in the last months of the war, I'm sure they'd have run into nearly everything the Luftwaffe had

[seafireliv]

If you mean any 262s on the actual Russian Front like in traditional Russian territory, no there wasn`t. It was all happening on German soil by then.

[EAF19_Marsh]

Steinhoff flew several sorties - do not recall if with JG 7 or JV 44. He claimed an Il-2 in one of them but I recall he says that trying to get a shot during low-altitude melees was very difficult.

 

See The Last Chance.

[LukeFF]

9 hours ago, seafireliv said:

If you mean any 262s on the actual Russian Front like in traditional Russian territory, no there wasn`t. It was all happening on German soil by then.

 

I think the Czechs would object to their land being referred to as "German soil." 

[Finkeren]

9 minutes ago, LukeFF said:

 

I think the Czechs would object to their land being referred to as "German soil." 

 

And the Hungarians...

[Eicio]

58 minutes ago, Finkeren said:

 

And the Hungarians...

But the Hungarians were in the axis while the czech just got annexed.

[Finkeren]

13 hours ago, Sambot88 said:

I think they meant "Soil controlled by the german military apparatus."

 

Nope. That would be true for any and all offensive operations of the Red Army (except for part of the Finnish front) He clearly meant “Germany”.

[J2_Trupobaw]

That's can of worms best left unopened.

 

How about going back to the topic?

[Voidhunger]

17 hours ago, LukeFF said:

 

I think the Czechs would object to their land being referred to as "German soil." 

Thats true, Thanks

[PatrickAWlson]

3 hours ago, LsV_Trupobaw said:

That's can of worms best left unopened.

 

How about going back to the topic?

 

ahem ... probably a good idea

 

So - consensus is that the 262 encountered some Russian opposition very late in the war, but it was largely incidental.  In reading about the P39 in Russian service it says that the last plane to score a victory was a P39.  The last plane lost was also a P39, shot down by a Me262.  Read it on the internet so take it with the appropriate grains of salt.

 

[Brano]

First mention of meeting with Schwalbes was from 176.GIAP on 14.2.1945.Regiment cmdr Chupikov with his wingman Kumanychkin engaged unknown aircraft that quickly accelerated and flew away from them. Afteraction camera analysis showed it was Schwalbe. More encounters followed. Nice article here

http://airaces.narod.ru/all/me262.htm

 

Schwalbes were produced also in Protectorat Boehmen-Mahren in Cheb and Ceske Budejovice.

Remains of KG(J)6,KG(J)54 and JG7 were stationed at Prague airport Ruzyne at the end of war. Protectorate was the last "safe" place where many LW units were retreating from USAAF.

[Bremspropeller]

In 1945 (certainly within the last two months of the war), the term "front" is a bit misleading:

By that time, the german-controlled soil was an ever-shrinking beach-towel (pun intended) and it wasn't unherad of to fly a mission within the combat-ranges of western and eastern allied fighters. 

 

JG 7 should have had some eastern front Encounters, while JV 44 was located too far off the eastern Frontline and they were mainly concerned with the south-eastern part (Bavaria for the most part) of Germany. That doesn't include the different KG (J) Units, of which some were operating out of czech territory IIRC.

Edited July 1, 2018 by Bremspropeller

[DD_Arthur]

'Kin hell!  Hello Brems, nice to see you here

[Poochnboo]

21 hours ago, Bremspropeller said:

wasn't unherad of to fly a mission within the combat-ranges of western and eastern allied fighters. 

Yes, and "accidental" encounters between Russian and Western Allied fighters were happening rather frequently. The mistrust between the nations was already formulating before the war was even over. Many, in the west, were sure that the next war would be with the Soviet Union. The Berlin blockade pretty much solidified that mistrust and so began the Cold War. But that, as they say, is another story.

[Haza]

On 4/15/2018 at 2:16 AM, PatrickAWlson said:

 

ahem ... probably a good idea

 

So - consensus is that the 262 encountered some Russian opposition very late in the war, but it was largely incidental.  In reading about the P39 in Russian service it says that the last plane to score a victory was a P39.  The last plane lost was also a P39, shot down by a Me262.  Read it on the internet so take it with the appropriate grains of salt.

 

 

I read that it was a Yak-9, shot down by Oberleutnant Stehle on May 8, '45 at 1600 hrs.  He had not heard that the war was over!!

 

Regards

 

 

Edited August 18, 2018 by Haza

[Burdokva]

This is one of the most overlooked and misunderstood topics on the air war over the Eastern Front. I haven't been able to find much information regarding it, other than that the Soviets claimed at least several Me 262, had multiple encounters with them and the fable that Kozhedub's claim was the sole victory against an Me 262 by a Soviet pilot, which for some odd reason Soviet propaganda really picked up, is wholly untrue. Here's a blog post that mentions at least some victories and claims, as well as detailed description of one of the confirmed victories (it's in Russian): https://warspot.ru/173-sbit-reaktivnogo-messera

 

I remember that there was an early 2000s series of articles on the combat history of the 812th IAP. In the spring of 1945 Lt. Sivko flying a Yak-9U downed an Me-262 and was shot down, and perished, several minutes later by another Me 262. As far as I remember it was a high altitude (by East Front standards) encounter between 4000 to 6000 metres by 4 Me 262s and 6 Yak-9Us that developed into a full fight. Sadly, I can't find the article anymore, even in Russian sites. Definitely a good read!

Edited October 17, 2019 by Burdokva
typos

[FoxbatRU]

There are two more references to the meeting of Soviet fighters with Me 262.

Interview with Alekseev from the 41th GIAP (below is the text in Russian):

 

" Как выглядят основные истребители и бомбардировщики союзников мы знали. Соответствующие схемы и плакаты были. Причем, что интересно, когда нам привезли эти плакаты, то они оказались немецкими. Трофейными.
Но, конечно, в основном мы изучали ТТХ и особенности немецких машин.
Тут зазубривали всё, начиная видом и заканчивая секторами обстрела их оборонительного вооружения. Тут командование бдило, не давало это забыть, зачеты сдавали постоянно.
Надо сказать, что кроме Bf-109 и FW-190, я ещё реактивный «мессер» видел, да, что там видел, я под его атаку попал.
Мы были уже в Германии, относительно недалеко от Дрездена. Смотрим летит через наш аэродром. Видим совершенно незнакомый самолет и летит быстро. Он «ходил» на автостраду и «лупил» по скоплениям автомобилей. (Говорят, много пожёг.) И возвращается через наш аэродром. И вот нам поставили задачу, барражировать над аэродромом, а вдруг подвернётся шанс это немца атаковать. Ну, то что его «Лавочкин» не догонит, это было понятно, но вдруг в пикировании, да немец зазевается… Хоть попугать.
Так я несколько таких вылетов сделал, конечно, никого не сбил, но немец летать перестал.
Потом как-то днём смотрим, опять летит. Уже пролетел мимо аэродрома, потом развернулся и обратно. Смотрим, он пикирует всё круче и круче. Потом как даст по нашей стоянке залпом РСов. Треск, грохот… Весна уже была, сухо, трава загорелась. Он один заход сделал и ушёл.
Мы перепугались – бегом к самолетам, не дай Бог разнёс! Оказалось, что самолеты все целы, но погиб мой механик Коваленко. Голову ему буквально развалило."
 

Interview with Kozhemyako from the 107th GIAP (below is the text in Russian):

" Всё сбить легко, если зашел правильно и стреляешь правильно. Это же правило относится и к Ju-87. Если начнёшь по нему «абы как стрелять», то не собьешь – «Лаптёжник» хорошо забронирован был, планер очень прочный. Живучий самолет.
При правильно организованной атаке никто не устоит. Например: ты знаешь, что в нашем полку сбили реактивный самолёт? «Мессер-262».
Рассказываю: Первый раз этот «мессер» я увидел так – я был в дежурной паре, а он прошел над нашим аэродромом. Мы тогда стояли в километрах 25-ти от Берлина. «Он» пролетел над нашим аэродромом и буквально на глазах у нас стал штурмовать автостраду Бреслау – Берлин. (А движение на ней было интенсивным, готовилась Берлинская операция). Наделал он там «дел» – дым, пожар, взрывы боеприпасов. Потом на штурмовку этой автострады реактивный «мессер» стал летать постоянно, раз в два-три дня, совершенно не обращая внимания, ни на наш аэродром, ни на наши истребители. Кроме того, этот немец летал и с пропагандистской целью – бросал листовки с обращением Гитлера, в окруженные нашими войсками Бреслау и Шпандау (которые к этому времени были в нашем глубоком тылу). Текст этих листовок был примерно такой (нам переводили): «Герои Великой Германии – не сдавайтесь, держитесь! Осталось совсем немного времени, когда я применю новейшее оружие и мы разобьем большевистские орды! Знак правдивости моих слов – этот новейший самолет! Скоро у нас таких будут тысячи! Держитесь – победа близка!» (Эти города и держались. Они были уже в плотной осаде, а в них трамваи ходили, заводы работали.)
«Надоел» этот «реактивный» нашим так, что от командования нашей Воздушной армии поступил приказ, сбить его любой ценой, вплоть до тарана. Сказать легко, а ты попробуй, когда у него скорость за 800-т. От нас же он получил прозвище «стервятник». Как только кто скажет «стервятник», все сразу понимали, о чем идёт речь.
Сбили его, можно сказать, случайно. Немец просто расслабился. Он настолько презрительно относился к нашим самолетам, что это его и подвело. Была у немецкого летчика привычка – как атаку сделает (а он больше всего «любил» колоны с горючим), так становится в крен и обязательно сделает «кружок», полюбоваться своей «работой». Этот «кружок» получается на скорости где-то 400 км/час. Вот расстрелял он очередную колонну, начал делать «традиционный» «кружок», наклонил самолет и проморгал, взлетевшую с нашего аэродрома шестёрку «Яков», которыми командовал комэск Кузнецов. Вообще-то эти «Яки» шли в прикрытии «шестёрки» штурмовиков, но поскольку «немец» был хорошо виден с нашего аэродрома, то командир полка тут же взлетевшие истребители по рации перенацелил: «Ребята! Бей «стервятника» над автострадой!»
Они его «клещами» атаковали. «По науке», правильно. И начали «поливать» со всех сторон. Увидел их немец, а поздно! Хотя попытался уйти и почти удачно. И вроде бы даже оторвался, пошел на Чехословакию, и наши думали, что уже всё, не догонят. Но тут смотрят – немец вниз и садится «на живот». Значит попали. Прилетели на аэродром, доложили, что сбили реактивный «мессер», но кто конкретно сбил, совершенно непонятно. Стреляли все. Тут шансы на попадание у всех одинаковы, и у «стариков», и у «желторотиков» (в этой шестерке были как опытные лётчики, так и не очень – например, у одного из летчиков это был только второй боевой вылет). Комполка об успехе доложил «в дивизию», «дивизия» – «в армию», «армия» – в Москву. Из Москвы тут же последовал приказ – выделить инженера полка, необходимое количество машин, охрану, и снять с этого «мессера» всё, что только можно! Взяли два «зиса», взвод автоматчиков, техсостава сколько надо и поехали к сбитому.
На месте обнаружили самолет, а невдалеке и труп летчика. Выяснилось, что во время боя, схлопотал «мессер» снаряд в кабину. Видимо этим снарядом летчик был серьёзно ранен. Сил посадить самолет и даже выбраться из кабины у него хватало. Сил хватило даже на то, что бы как-то пройти несколько сот метров, до небольшой речушки. А на берегу, похоже, потерял сознание и от потери крови умер. На трупе нашли и документы, по которым установили, что этот летчик был заводским летчиком-испытателем фирмы «Мессершмидт». (В Братиславе был завод по производству реактивных истребителей, с аэродрома этого завода летал и сбитый «мессер».) С «мессером» наши работали «день и ночь», сняли всё, вплоть до мотогондол с моторами. Потом прилетела пара Ли-2 и всё, что было снято, они увезли в Москву. Ну, а вскоре наши войска взяли Братиславу, так там, на заводе «Мессершмидта», нам досталось и несколько совершенно неповрежденных реактивных истребителей."

 

And another great article in Russian, where a large number of references to meetings with Luftwaffe reactive technology on the Eastern Front are collected.