Impressions sur modèles de vol BOS vs Il2 HSFX

[THT_teamcocovetea]

Bonjour,

Je ne suis pas un "vrai" pilote ( quelques stages sur planeur il y a une éternité mais ça compte pas vraiment vu la différence entre les engins... ) mais j'aimerais connaitre les impressions des uns et des autres sur le ressenti du pilotage comparé à Il2 FB. 

Je vole assez souvent en solo et en réseau sur le serveur Spit VS 109 en version HSFX ( warbirdsofprey.org)  et j'étais impatient de comparer le comportement des avions sur BOS. ( même config:  manette gaz et palonnier Saitek , microsoft sidewinder force feed back - un bonheur - pour le joystick , Track IR - un autre bonheur ... - ) 

Je n'ai pu essayer jusqu'à présent que le LAGG , pas encore le BF ... 

En dehors bien entendu de l'aspect visuel qui est vraiment époustouflant, quasiment photo réaliste,  je n'ai pas été réellement dérouté ou surpris pas le pilotage du LAGG sur BOS par rapport au même modèle sur Il2 HSFX sauf peut être en ce qui concerne le comportement à l'atterrissage au roulage qui est un peu plus délicat. Idem déclenchement sortie vrille , peut être plus convaincant que IL2 FB sur les décrochages .. En piqué par contre , c'est nouveau, et en l'absence de trim impossible de garder l'angle de piqué à haute vitesse, il remonte tout seul, malgré le manche à fond . Niveau gestion moteur c'est vraiment mieux sur Bos, la sensibilité à la richesse du mélange y est par exemple plus importante et cruciale. 

En respectant les vitesses décrites sur le forum , j'ai pu atterrir sans problème plusieurs fois ( en full difficulty ) pas de surprise non plus sur le couple au décollage et en quittant le sol  . 

Est ce à dire que les modèles de vol de IL2 FB sont (bientôt étaient ) quand même assez , très , réalistes  ? 

En tout cas cela promet de grand moments de bonheur pour la suite.

Je suis loin d'être un "as" ( combat , tir ) et reste ébloui par les performances de certains joueurs en réseau , qui effectuent des manoeuvres époustouflantes avec une adresse remarquable , les mêmes en plus sont souvent des tireurs hors pair et en une courte rafale vous expédient ad-patres... probablement de vrais pilotes dans la vie réelle ? ( le dernier qui m'a descendu sur WBOP, 3h30 de vol 25 victoires ....) 

Quelles sont vos impressions sur ce sujet de comparaison ?

Bons vols...  

 

[Habu]

Est ce vraiment util de se lancer dans ce genre de comparaison, quand le soft n'en ai qu'à 32% de développement, que l'on ne sait pas si les MDV sont finalisés. Bref, avoir une impression ok, mais faire des comparaisons me semble prématuré.

[Fifi]

Tout a fait prématuré, en plus c'est quand même comparer des choses qui ne se ressemble pas trop.

Le modèle de vol BOS est de loin plus élaboré, l'énorme différence se ressentant au décollage et atterrissage.

Avec un stick ultra précis (comme le Warthog) on ressent d'autres differences dans les autres phases de vol aussi (et c'est tant mieux, heureusement qu'il y a eu des progrès depuis!)

C'est comme comparer ROF à RB3D, ou SHV a SH3.

[THT_teamcocovetea]

Bon,  je pensais que cette discussion sans esprit de polémique ( bien sur que BOS est déjà et sera meilleurs que Il2 FB ) pouvait intéresser quelques amoureux des simulations,  mais je me tais ...  

Edited December 5, 2013 by THT_teamcocovetea

[Fifi]

Non, non, ne te tais pas!

Mais peut-être que déjà comparer la fm de BOS à CloD (patché TF4) qui est le dernier en date serait plus approprié?...bien que a 32%, c'est loin d'être la version finale.

[CCG_Pips]

Le problème n'est pas que ta question soit incongrue, il est qu'elle est arrive BEAUCOUP trop tôt et qu'elle n'à aucun intérêt...

 

Comment veux tu parler de Modèles de vols quand le Lagg-3 de BOS n'à même pas encore de Trim !!!!!!!!!.....

 

Si j'avais été méchant, j'aurais pu te demander de développer tes idées sur la différence entre les modèles de vols de IL-2 et ceux de BOS...ET ENSUITE te demander sur quel avion de la WWII avais tu déjà volé? .........(histoire que tu puisses m'expliquer les différences que tu avais ressenti et quel était, a ton avis le modèle de vol le plus juste!!!)

 

 

 

Ensuite, cette "plaisanterie" des modèles de vols va encore et encore occuper tous les forums, parce qu'il y aura encore et encore tout un tas de types qui n'ont jamais mis les pieds sur un véritable palonnier (même d'un ULM), mais qui vont quand même venir te démontrer que les 109 sont sous motorisés et les Yak sur motorisés ou mieux modélisés !!..........

 

En ce qui me concerne, ce genre de thread, c'est simple...je ne les lis même pas !!!!

 

Je préfère m'intéresser à ce pourquoi nous sommes là............................un JEU !!!!!!!!!!!!   donc je m'occupe de l'éditeur de missions, des campagnes online quand c'est possible etc.............

 

Voilà !!!!

Edited December 5, 2013 by C6_Pips

[Kaenzdhi]

Comment veux tu parler de Modèles de vols quand le Lagg-3 de BOS n'à même pas encore de Trim !!!!!!!!!.....

Je vois pas le rapport, tu peux avoir une bonne appréciation des FMs même sans trims 

 

C6_Pips, on 05 Dec 2013 - 09:14, said:

Si j'avais été méchant, j'aurais pu te demander de développer tes idées sur la différence entre les modèles de vols de IL-2 et ceux de BOS

 

euh, on est pas du tout dans la même catégorie, c'est un un peu comme si on comparait les FMs de lockon par apport à ceux de DCS

 

C6_Pips, on 05 Dec 2013 - 09:14, said:

Je préfère m'intéresser à ce pourquoi nous sommes là............................un JEU !!!!!!!!!!!!   donc je m'occupe de l'éditeur de missions, des campagnes online quand c'est possible etc............."

 

Parce que les FMs ne font pas partie du JEU?

 

Non, non, ne te tais pas!

Mais peut-être que déjà comparer la fm de BOS à CloD (patché TF4) qui est le dernier en date serait plus approprié?...bien que a 32%, c'est loin d'être la version finale.

On pourrait également les comparer à ceux de DCS, puisque c'est le même concepteur qui est à l'origine de ces modèles de vols, et à ce propos j'ai constaté un vrai plus pour BOS, surtout au niveau du comportement de l'avion au sol qui réagit de façon beaucoup plus réaliste en fonction des différente surfaces, piste, neige,..., vraiment super

[Fifi]

On pourrait également les comparer à ceux de DCS, puisque c'est le même concepteur qui est à l'origine de ces modèles de vols, et à ce propos j'ai constaté un vrai plus pour BOS, surtout au niveau du comportement de l'avion au sol qui réagit de façon beaucoup plus réaliste en fonction des différente surfaces, piste, neige,..., vraiment super

 

Mouai...mais DCS n'a qu'un seul warbird, et le P51 est peut-etre plus"pointu" qu'un Lagg ou 109...difficile de comparer pour moi en tout cas.

Sinon le comportement d'un avion au sol fait partie du modele de vol?? (  just joking)

[CCG_Pips]

Je vois pas le rapport, tu peux avoir une bonne appréciation des FMs même sans trims ...........Oui, simplement, s'il n'y à pas de trim, il n'est pas évident que tout ce qui constitue un Modèle de vol soit inclus....donc ......trop tôt, je confirme.

 

C6_Pips, on 05 Dec 2013 - 09:14, said:

Si j'avais été méchant, j'aurais pu te demander de développer tes idées sur la différence entre les modèles de vols de IL-2 et ceux de BOS

 

euh, on est pas du tout dans la même catégorie, c'est un un peu comme si on comparait les FMs de lockon par apport à ceux de DCS

.ah bon? que raconte tu donc??    ce n'est quand même pas moi qui souhaitais comparer les deux (IL-2 et BOS)........du devrais relire le post d'origine stp

 

C6_Pips, on 05 Dec 2013 - 09:14, said:

Je préfère m'intéresser à ce pourquoi nous sommes là............................un JEU !!!!!!!!!!!!   donc je m'occupe de l'éditeur de missions, des campagnes online quand c'est possible etc............."

 

Parce que les FMs ne font pas partie du JEU?................Non, tout simplement parce que c'est beaucoup plus utile aux joueurs que les disputes sur les FM.......Maintenant, qu'il y en est qui puissent passer leur temps à disserter sur les FM...si ça peut les amuser!!

 

On pourrait également les comparer à ceux de DCS, puisque c'est le même concepteur qui est à l'origine de ces modèles de vols, et à ce propos j'ai constaté un vrai plus pour BOS, surtout au niveau du comportement de l'avion au sol qui réagit de façon beaucoup plus réaliste en fonction des différente surfaces, piste, neige,..., vraiment super.....................Voilà!!!  tu es donc un "spécialiste" qui d'entrée peut juger que le modèle de vol de BOS est plus réaliste que celui de DCS!!!!    ça, c'est exactement le type de réaction qui me troue le c** !!!!

 

Comment peux tu dire cela???   (et je te rassure, tout de suite, je n'ai pas DCS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) ................As tu déjà piloté un Lagg-3 ????

 

C'est bien ce que je disais au dessus...ce genre de discussion c'est de la perte de temps!!! je te salue bien et je vais aller faire quelque chose de plus intéressant (en ce qui me concerne)

Fin du post pour moi

 

[FAW_Spit]

Hello

 

Parfaitement d'accord avec C6 Pips..

On a déja connu çà il y a 10 ans et plus...

 

Il faudra un jour comprendre que bien que les simulations sont bien faites et tente d'approcher au mieux non pas les comportements mais les sensations de comportement de ces appareils.. car hormis une poignée de personnes du métier.. il faut arrête de jouer les avionneurs et les pilotes.. ici il n'y a en générale que des joueurs.. et je ne pense pas que le plus malin d'entre nous soit capable de mettre en l'air un LagGG si on lui en mettait un dans les pattes..  de même que de dire si le modèle de vol est conforme ou pas..

Il faut redescendre des nuages on est tous des joueurs..  Comme si les types qui jouent à Armed Assaut commençaiet a penser qu'ils peuvent aller faire un Stage en Afghanistan.... au bout d"une demi heure ils se plaindraient d'avoir mal au pied.. que le M4 est trop lourd.. et surtout au moindre pelot qui passe tout se beau monde serait liquéfié..

 

Dans la simulation de vol idem.. on joue.. c'est beau.. nos avis se bornent a dire que ca donne des sensations sympa qui sont surement proche de ce que vous avez lu  de ci de là.. Mais donner un avis de spécialiste.. STOP!!

 

On a vu déja des bagarres homériques.. que ce soit en français en anglais ou en papou...

 

Comme dit Pips parlons des missions, du visuel de la facilité de jeu etc..

[Rama]

Il est parfaitement possible de discuter de modèles de vol pour ceux qui le veulent.

Il n'est pas nécessaire de décourager ceux qui veulent en discuter (même si je pense qu'effectivement que peu de personnes sont réellement qualifiées pour en parler de façon informative et intéressante). Ceux qui ne sont pas intéressés par ces discussions (ce que je comprend très bien), peuvent les ignorer et ne pas les lire.

 

Par contre, si une conversation sur les modèles de vol commencer à dériver vers une dispute (ce qui arrive il est vrai souvent), alors j'y mettrai un terme (ce qui m'arrive souvent sur les forums anglophones).

[FAW_Spit]

Il est parfaitement possible de discuter de modèles de vol pour ceux qui le veulent.

Il n'est pas nécessaire de décourager ceux qui veulent en discuter (même si je pense qu'effectivement que peu de personnes son réellement qualifiée pour en parler de façon informative et intéressantes). Ceux qui ne sont pas intéressés par ces discussions (ce que je comprend très bien), peuvent les ignorer et ne pas les lire.

 

Par contre, si une conversation sur les modèles de vol commencer à dériver vers une dispute (ce qui arrive il est vrai souvent), alors j'y mettrai un terme (ce qui m'arrive souvent sur les forums anglophones).

Hello Rama..

 

Pour avoir modérer dans pas mal de choses.. moi aussi tu sais bien comme çà se termine.. Le problème n'est pas de de parler des modèles de vol..  Mais désolé il y a quand même pas grand monde de qualifié pour çà? Tu est comme moi pas vraiment pilote je crois ( je me rappelle plus) enfin moi a part il y a des années sur du planeur et quelques heures moteur  je ne suis pas pilote..  alors je ne vois pas comment je peux juger des modèles de vol des simulateurs.. qui plus est sur des appareils de combat ancien comme çà..  qui peut encore en juger.. ON fait des approches pour donner des sensations .. on se sert des chiffres constructeurs on fait de savants calculs tout çà est complexe.. mais franchement.. pour juger d'un modèle de vol faut le sentir.. et entre nous sur mon fauteuil je ne sens pas grand chose..

Comme si quelqu'un venait m'expliquer à moi comment marche un flingue.. partant du principe que le joue avec çà depuis l'age de 15 ans.. j'aurais des doutes quand on m'explique comment c'est bien sans une simu ..

On a parfois l'impression que SImulation / vie réelle se mélange...

 

Maintenant parler de çà si on veut mais de façon extérieure.. parler des impressions que çà donne.. là oui .. peut être une question de terminologie..

 

Comme tu le dit Rama.. en français çà ca encore les gens sont polis et bien élevés.. dans les forums anglo saxons.. c'est un poil plus hard!!

[CCG_Pips]

Il est parfaitement possible de discuter de modèles de vol pour ceux qui le veulent.

Il n'est pas nécessaire de décourager ceux qui veulent en discuter (même si je pense qu'effectivement que peu de personnes son réellement qualifiée pour en parler de façon informative et intéressantes). Ceux qui ne sont pas intéressés par ces discussions (ce que je comprend très bien), peuvent les ignorer et ne pas les lire.

 

Par contre, si une conversation sur les modèles de vol commencer à dériver vers une dispute (ce qui arrive il est vrai souvent), alors j'y mettrai un terme (ce qui m'arrive souvent sur les forums anglophones).

Bien d'accord avec toi, c'est bien ce que je dis au dessus....je n'empêche personne d'en discuter, je ne m'intéresse pas à ce genre de post et en conséquence je mets un terme à ma participation a ce thread

[Kaenzdhi]

Sinon le comportement d'un avion au sol fait partie du modele de vol?? (  just joking)

C'est lié. Le nombre et la complexité des paramètres qui sont pris en compte pour modéliser le comportement de l'avion dans les airs servent (entre autres) à modéliser son comportement au sol.

Et je confirme, les trims n'ont absolument rien à voir avec les FMs, c'est juste une aide au pilotage.

Et pour le moment, même en  version Alpha, BOS apparait comme le simu le plus aboutis en ce qui concerne le comportement global de l'avion.

Edited December 5, 2013 by Scorlhov

[Rama]

Et je confirme, les trims n'ont absolument rien à voir avec les FMs, c'est juste une aide au pilotage.

En fait, les compensateurs font bien partie du modèle de vol, étant donné qu'ils modifient le débattement max des gouvernes en fonction de la force admissible à exercer sur celles-ci (ce qui fait bien partie du modèle de vol, en tout cas dans BoS, ou tout ce qui est relié à l'action sur les gouvernes en fait partie). De plus, il y a des types de compensateurs qui modifient l'écoulement aérodynamique, comme par exemple le compensateur de profondeur pour le Bf109, qui modifie l'angle d'incidence du plan horizontal de l’empennage.

[Kaenzdhi]

Intéressant Rama, surtout pour le BF 109, par contre en ce qui concerne les compensateurs mécaniques je pensais que c’était juste un moyen de réduire la force exercée sur le manche, mais je vois pas en quoi ils modifient le débattement max des gouvernes.

Si tu peux éclairer ma lanterne

[Rama]

mais je vois pas en quoi ils modifient le débattement max des gouvernes.

Sans doute parce que tu n'a pas compris la phrase "ils modifient le débattement max des gouvernes en fonction de la force admissible à exercer sur celles-ci"

Je vais donc détailler:

Un compensateur ne réduit pas la force à exercer sur le manche (qui ne dépend que de la pression aérodynamique sur les gouvernes, et donc en gros de la vitesse, de la densité de l'air, de l'angle d'attaque... je simplifie), mais en déplace le point d'équilibre.

Donc supposons qu'à une vitesse donnée, avec une force max permettant de déplacer le manche soit de 40 kg (je simplifie, en fait la force max diffère en fonction du type de mouvement que l'on applique sur le manche, les différents mouvements ne faisant pas appel au mêmes muscles), le débattement max en profondeur soit de de -18° à +23°, alors une compensation à cabrer de +3° fera bouger les débattements max respectivement à -15° et +26°, et une compensation à piquer de -3° fera bouger les débattements max respectivement à -21° et +20°.

Tout ceci bien sur à partir du moment ou à la vitesse considérée, une force de 40kg appliquée sur le manche soit insuffisante pour atteindre les butées mécaniques (ce qui est le cas assez rapidement avec les avions 2ième GM).

 

Bien sur, si tu veux garder un cap donné, alors l'action sur les compensateur revient à déplacer le point d'équilibre au point permettant de tenir ce cap, et donc permet d'annuler tout effort à faire sur le manche. Mais ce n'est que la conséquence du déplacement de ce point d'équilibre. Dans l'absolu, la force à exercer pour atteindre un débattement donné par rapport au point d'équilibre reste identique.

[Kaenzdhi]

Un compensateur ne réduit pas la force à exercer sur le manche , mais en déplace le point d'équilibre.

Et ça change tout

Merci Rama, très instructif ce petit cours sur le Trim

Edited December 5, 2013 by Scorlhov

[Pollux]

Très intéressant effectivement, cela mériterait un post dédié. 

[Fr_El_nabot]

Je suis bien d'accord avec toi FAW_Spit :

 

Simulation :  [Nom féminin singulier], reproduction expérimentale de conditions réelles, action de faire semblant, établissement d'un modèle destiné à l'étude d'un système.

 

Bien entendu, personne ne peut juger des modèles de vols car aucun ayant piloté une de ces machines est là pour comparer les simus avec la réalité. Les dev's de simu se basent sur des donnés constructeurs comme cela a été cité plus haut. Nous ne ressentirons jamais les même choses que ces pilotes, malgré que mon grand père fut pilote sur D.520  je n'ai jamais eu l'occasion d'en parler avec lui, il est mort alors que j'étais encore qu'un tube digestif sur pattes, je ne peux en juger.

 

Le seul avion que j'ai pris c'est le TRANSALL et pour sauter en plus... Ah si, un 747 pour aller en Martinique. Bref, je suis d'accord avec la plupart d'entre vous, en général je zappe vite fait ces threads où les mecs se la racontent en disant que le modèle de vol de tel avion n'est pas fidèle alors qu'eux même n'ont même pas mis leur fesses dans l'avion dont ils discutent. Mais libre à eux d'en débattre, grand bien leur fasse  . 

 

Ils se basent eux même sur des dires de personnes n'ayant elles même jamais pilotés ces engins, mais qui connaissent un gars qui lui même connait un cousin d'un ami qui dit que les modèles de vols ne sont pas fidèles parce que quelqu'un lui a dit (j'écourte la liste parce que cela peut aller très loin  ).

 

Je ne vois vraiment pas l'intérêt d'en parler, puisque nous n'en savons rien et si il y a bien un truc que je ne sais pas faire c'est parler de quelque chose que je ne connais pas.

 

Mais si on en revient à nos moutons, il me semble que l'auteur du post voulait juste parler des " Impressions sur modèles de vol BOS vs IL2 HSFX ". Je ne connais pas HSFX, mais si je comprends bien la recherche que j'en ai faite, il s'agit ni plus ni moins d'un addon a IL2 visant à se rapprocher des modèles de vol de vraies avions. Pourquoi être partis hors sujet ? L'auteur ne voulait pas comparer les modèles de vol de BOS aux vrais, mais à ceux de d'IL2 avec l'addon HSFX, si tant est qu'il ne croit tout de même pas que HSFX reflète la réalité. Pour moi il compare juste un simu avec un autre, ou plutôt un volet avec un autre puisque nous sommes toujours sur la série IL2.

 

Nous pouvons par contre comparer un simu avec un autre. Mais BOS, pas encore nous en somme juste à 32%, enfin "nous", ils n'en sont qu'à 32% de développement. 

 

Bonne soirée à tous, sinon vivement ce weekend !

Edited December 5, 2013 by Fr_El_nabot

[THT_teamcocovetea]

Merci Rama pour ce post sur les trims. 

En l'absence de trim de profondeur , sur le LAGG en partant de très haut je n'ai pas pu conserver l'angle de piqué vertical ou presque malgré une action à fond sur le manche  de mon joystick , l'avion remontant tout seul. Ce qui je pense se rapproche de la réalité , cela voudrait dire que le jeu simule l'impossibilité d'avoir assez de force sur le manche dans cette situation c'est à dire sans action du trim pour le moment non fonctionnel ?  ( déjà grosse différence avec IL2 HSFX oups pardon j'ai dit un gros mot ; ) . ) 

Je dois ajouter que je ne l'ai tenté qu'une fois en partant de 5000 mètres, par la suite je suis tombé sur la fin de la session et n'ai pu réessayer depuis . 

Apparemment d'autres sur les forum anglais ont tenté la survitesse en piqué et on cassé de la voilure... 

[FAW_Spit]

Je suis bien d'accord avec toi FAW_Spit :

 

Simulation :  [Nom féminin singulier], reproduction expérimentale de conditions réelles, action de faire semblant, établissement d'un modèle destiné à l'étude d'un système.

 

Bien entendu, personne ne peut juger des modèles de vols car aucun ayant piloté une de ces machines est là pour comparer les simus avec la réalité. Les dev's de simu se basent sur des donnés constructeurs comme cela a été cité plus haut. Nous ne ressentirons jamais les même choses que ces pilotes, malgré que mon grand père fut pilote sur D.520  je n'ai jamais eu l'occasion d'en parler avec lui, il est mort alors que j'étais encore qu'un tube digestif sur pattes, je ne peux en juger.

 

Je ne vois vraiment pas l'intérêt d'en parler, puisque nous n'en savons rien et si il y a bien un truc que je ne sais pas faire c'est parler de quelque chose que je ne connais pas.

 

Nous pouvons par contre comparer un simu avec un autre. Mais BOS, pas encore nous en somme juste à 32%, enfin "nous", ils n'en sont qu'à 32% de développement. 

 

Bonne soirée à tous, sinon vivement ce weekend !

Merci Bien

je n'ose pas dire mon petit.. avec un tel pseudo ... :biggrin:

 

Tu a bien résumé ce que je pense.. non pas que je veuilles désobliger ceux qui comptent absolument disserter des FM .. Mais ça me parait plutôt vain..

Par contre moi je veux bien parler des impressions que donnent les appareils modélisés.. ou comparer avec d'autres simus çà c'est dans nos cordes.. de plébéiens.. car si je ne suis pas avionneurs ou pilote j'ai mis le nez dans la simulation de vol avec Flight Simulator 1 ... si si il appartenait pas encore a Bilou !! c'est dire grand écart entre ces premiers trucs et maintenant.. nous avions beaucoup d'imagination !!

Maintenant comparer IL2 HSFX et ses comportements avec IL2 BoS qui n'est pas encore terminé je concède c'est un peu tôt  mais on peu remarquer des comportements qui me semblent plus réalistes par exemple l'impression de masse et d'inertie me parait plus réaliste sur BoS  si on est pas doux sur les commandes on engage des mouvements qui vont au delà de ce qui est recherché .. une des premières différence notable.. mais qui n'est pas liée au comportement.. c'est que j'ai une fâcheuse tendance a aimer voler bas.. et vite.. d'ailleurs là dans BoS la sensation de vitesse est franchement bien rendue.

donc radada au dessus d'un de ces patelins et je ne prête pas attention aux arbres bordant les voies.. et patatras j'y laisse une aile............ Bah oui dans IL2 on passait a travers les arbres visibles.. mais on se tapait les forêts en 2D;.................. :biggrin:

 

On va attendre un peu que l’avancement soit plus conséquent.. mais dors et déja je pense qu'on peut dire sans se tromper.. que IL2 BoS sera un pas en avant  dans la simulation un nouveau palier.. comme le fut IL2 en son temps..

[Voltigeur]

En tout cas, j'ai vu la différence. En pilotant le 109 de CLODO TF4.0 (pour me faire la main en attendant que BoS sorte en Alpha) que j'ai pu poser sans aucun soucis, avec des fois des approches pas trop académiques..... alors quand j'ai pris le manche du 109 dans BoS.. ça change la donne.....

Que du bonheur : plus de précision, plus d’exigence de la part du pilote, bref ça se mérite.... 

 

Donc pour moi, un vrai plus avec cette simu.

 

PS: j'ai pris l'exemple du 109, puisque se sont ceux qui se rapproche le plus l'un de l'autre, même si différent.

[NN_Luso]

 

En l'absence de trim de profondeur , sur le LAGG en partant de très haut je n'ai pas pu conserver l'angle de piqué vertical ou presque malgré une action à fond sur le manche  de mon joystick , l'avion remontant tout seul. Ce qui je pense se rapproche de la réalité , cela voudrait dire que le jeu simule l'impossibilité d'avoir assez de force sur le manche dans cette situation c'est à dire sans action du trim pour le moment non fonctionnel ?  ( déjà grosse différence avec IL2 HSFX oups pardon j'ai dit un gros mot ; ) . ) 

Je dois ajouter que je ne l'ai tenté qu'une fois en partant de 5000 mètres, par la suite je suis tombé sur la fin de la session et n'ai pu réessayer depuis . 

Apparemment d'autres sur les forum anglais ont tenté la survitesse en piqué et on cassé de la voilure... 

 

 

On a tous constaté ce phénomène, y compris sur le 109, bien que moins marqué.

 

Mais comme le dit déjà Voltigeur, c'est vraiment au moment de l’atterrissage que pour le moment on ressent la différence à toutes les précédentes versions d'Il-2, et demande beaucoup plus d’attention, de finesses et de précisions dans les actions à faire.

On va probablement plus le réaliser avec la prochaine étape qui commence ce soir, car là on se confronte dans un premier temps à l'IA armée, et que l'on va instinctivement repoussé les limites, pour ne pas se faire avoir, sauf si cette dernière ne réagit pas encore.

[FAW_Spit]

Salut les NN

... alors quand j'ai pris le manche du 109 dans BoS.. ça change la donne.....

Que du bonheur : plus de précision, plus d’exigence de la part du pilote, bref ça se mérite.... 

 

Donc pour moi, un vrai plus avec cette simu.

Ah oui parfaitement le comportement à l’atterrissage c'est une sacré différence là on se plante bien plus facilement (et comme j'ai pas piloté depuis .. longtemps je le sens!!) qu'avec aucun autre simu.. les rebonds sont particulièrement bien gérés!

Je suis convaincu par le travail accompli .. je me répète peut être mais je reste persuadé que c'est un nouveau palier dans la simulation WWII

 

On a tous constaté ce phénomène, y compris sur le 109, bien que moins marqué.

 

Mais comme le dit déjà Voltigeur, c'est vraiment au moment de l’atterrissage que pour le moment on ressent la différence à toutes les précédentes versions d'Il-2, et demande beaucoup plus d’attention, de finesses et de précisions dans les actions à faire.

On va probablement plus le réaliser avec la prochaine étape qui commence ce soir, car là on se confronte dans un premier temps à l'IA armée, et que l'on va instinctivement repoussé les limites, pour ne pas se faire avoir, sauf si cette dernière ne réagit pas encore.

 

Comme tu dit Luso on va voir ce que va donner le combat contre IA.. et çà c'est un truc qui m'intéresse au plus haut point.. vu nos habitudes chez les FAW.. je pense qu'on ne devrait pas être déçus même si on est loin d'être à la fin du dev et je crois de nos surprises.. J’espère un challenge intéressant.. et puis on observera diverses autres choses..

Je me suis psychologiquement préparé a prendre des volées..   Comme d'hab.. dirons les potes :biggrin:   Mais comme disait Coubertin.. l'important c'est de participer!
 

[CCG_Pips]

:biggrin:   Mais comme disait Coubertin.. l'important c'est de participer!

 

 

C'est la phrase que je déteste le plus au monde!!!!!!!!!!!!!!!  une phrase de looser !!!!!!!!!!  (je ne parle pas de toi Spit (bien sûr)

 

  :biggrin:  

[Voltigeur]

Je me réjouis de voir comment va se comporter l'IA. C'est l'un des points où, il me semble, l'équipe a dû travailler fort, en tout cas dans ce qu'elle a annoncé, il y a quelques temps déjà.

Il me tarde d'être à la maison pour tester tout ça..... 

[FAW_Spit]

C'est la phrase que je déteste le plus au monde!!!!!!!!!!!!!!!  une phrase de looser !!!!!!!!!!  (je ne parle pas de toi Spit (bien sûr)

 

  :biggrin:  

:biggrin:   Je n'avais pas pris çà pour moi... comme disait Chirac.. ca m'en fait bouger une sans toucher l'autre :P :P :P  L'est marrant quand même le vieux!!

 

Oh c'est assez vrai mais tu sais la comparaison de performance les winners et les loosers pour moi c'est la différence entre ceux qui avancent en marchant sur la gueule des autres et ceux qui sont respectueux..

Disons donc que l'important c'est que l'on s'amuse!! Et c'est le cas

 

Je me réjouis de voir comment va se comporter l'IA. C'est l'un des points où, il me semble, l'équipe a dû travailler fort, en tout cas dans ce qu'elle a annoncé, il y a quelques temps déjà.

Il me tarde d'être à la maison pour tester tout ça..... 

Oui c'est surtout un des points qui pêche assez souvent dans les simu.. c'est sur que l'IA est un truc délicat.. surtout l"équilibrage.. car l'humain peut être tellement meilleur mais aussi tellement plus mauvais..  Tout le monde critique le plus souvent les IA alors que globalement ce n'est pas si mai... même dans le vieux IL2..  en effet il y avait des configurations ou elle semblant  assez nunuche mais parfois on se faisait bien rouler!!  On va voir .. et si on se prend des roustes bah tant mieux!!

[Nonolem]

On peut avoir une idée de l'IA avec RoF. Elle n'y est pas parfaite, mais quand même pas mal!

 

Elle est particulièrement teigneuse en Albatros, je trouve. Lorsqu'on vole contre elle, on se dit que l'Albatros est quand même un vachement bon avion, puis quand on en essaye un, on préfère nettement son bon vieux Nieuport... Sachant que les avions IA ont rigoureusement les mêmes modèles de vol, il est possible que les paramètres de programmation des IA conviennent particulièrement bien aux Albatros... Je mes suis fait plusieurs fois cette réflexion...

 

Le fait que l'IA a le même modèle de vol est vraiment une bonne chose. Ça bouffe des ressources, mais les évolutions des IA ont quelque chose de très naturelle, de très fluide, que l'on ne retrouve pas dans d'autres simus.

 

En plus, le comportement de l'IA est modable. Il y a des modes pour RoF qui rendent l'IA plus "Boom and Zoom", par exemple.

Edited December 6, 2013 by Nonolem

[Fr_El_nabot]

Merci Bien

je n'ose pas dire mon petit.. avec un tel pseudo ... :biggrin:

 

Tu a bien résumé ce que je pense.. non pas que je veuilles désobliger ceux qui comptent absolument disserter des FM .. Mais ça me parait plutôt vain..

Par contre moi je veux bien parler des impressions que donnent les appareils modélisés.. ou comparer avec d'autres simus çà c'est dans nos cordes.. de plébéiens.. car si je ne suis pas avionneurs ou pilote j'ai mis le nez dans la simulation de vol avec Flight Simulator 1 ... si si il appartenait pas encore a Bilou !! c'est dire grand écart entre ces premiers trucs et maintenant.. nous avions beaucoup d'imagination !!

Maintenant comparer IL2 HSFX et ses comportements avec IL2 BoS qui n'est pas encore terminé je concède c'est un peu tôt  mais on peu remarquer des comportements qui me semblent plus réalistes par exemple l'impression de masse et d'inertie me parait plus réaliste sur BoS  si on est pas doux sur les commandes on engage des mouvements qui vont au delà de ce qui est recherché .. une des premières différence notable.. mais qui n'est pas liée au comportement.. c'est que j'ai une fâcheuse tendance a aimer voler bas.. et vite.. d'ailleurs là dans BoS la sensation de vitesse est franchement bien rendue.

donc radada au dessus d'un de ces patelins et je ne prête pas attention aux arbres bordant les voies.. et patatras j'y laisse une aile............ Bah oui dans IL2 on passait a travers les arbres visibles.. mais on se tapait les forêts en 2D;.................. :biggrin:

 

On va attendre un peu que l’avancement soit plus conséquent.. mais dors et déja je pense qu'on peut dire sans se tromper.. que IL2 BoS sera un pas en avant  dans la simulation un nouveau palier.. comme le fut IL2 en son temps..

 

Mon premier simu fut Combat Flight Simulator 2, puis le 3. Ensuite plus rien pendant de longues années et ensuite j'ai découvert IL2, je suis passé sur DCS et je vole sur A-10C avec la VEAF, de temps en temps je me pète un petit P-51D sur DCS et cet avion est vraiment délicat à piloter. Le décollage est vraiment coton et l'atterrissage n'en parlons même pas... Mais avec le temps on fini par le "maîtriser". Le 109 de BOS et plus facile quand même pour le moment quand le simu sera terminé je verrais si je suis aussi à l'aise avec le 109...

 

Moi aussi j'aime voler bas, mais malheureusement on consomme énormément à très basse altitude... Plus que quelques heures avant de pouvoir dégommer des véhicules ou même des avions !!!

 

Bon vol à toi FAW_Spit ainsi qu'aux autres  .

Edited December 6, 2013 by Fr_El_nabot

[Voltigeur]

Seulement une idée... pour l'IA de ROF, car justement, il y a pas mal de changement.

Perso, l'IA de ROF est "relativement facile". Le seul gros point noir, c'est les mitrailleurs "sniper"

 

C'est pour ça que j'attends de voir ce qu'ils nous ont concoctés....

[FAW_Spit]

Moi aussi j'aime voler bas, mais malheureusement on consomme énormément à très basse altitude... Plus que quelques heures avant de pouvoir dégommer des véhicules ou même des avions !!!

 

Bon vol à toi FAW_Spit ainsi qu'aux autres  .

C'est sur çà va être assez sympa quand on aura l'IL2.. je sais je suis exigeant mais j'adore ce gros bébé!!

Bah à l'occasion de se croiser sur RoF ou plus tard IL2 BoS

 

Seulement une idée... pour l'IA de ROF, car justement, il y a pas mal de changement.

Perso, l'IA de ROF est "relativement facile". Le seul gros point noir, c'est les mitrailleurs "sniper"

 

C'est pour ça que j'attends de voir ce qu'ils nous ont concoctés....

Après test.. l'IA est assez précautionneuse.. elle te mouche.. elle reste au dessus et attends que tu fasse le niais..  Petite surprise.. elle est faillible. car pour éviter une passe frontale j'ai vu un Lagg se mettre en vrille.. récupérée en 3/4 tours.. mais avec le BF109 j'étais déja en position et pan..

 

Pour RoF.. oui les mitrailleurs sont redoutables!! tu est vite les lunettes dans la groseille!!  C'est une constante dans les simu.. j'ai toujours vu des mitrailleurs soit super efficaces soit inactifs.. le tien en général dans RoF.. il passe son temps a se lever et s'asseoir :biggrin:

 

J'ai l'impression que BoS est sur les bon rails

[NN_Fog]

Salut a tous.

Je n'ai pas tout compris, les trims sur le Lagg ne sont pas implémentés ou alors il n'en avait pas ? Car sans le trim de profondeur c'est coton pour se ajuster un tir sur un 109 (déjà que c'est super dur de s'en approcher).

Autre chose le collimateur du Lagg  est nettement moins visible que celui du 109 (on dirait qu'il est en basse résolution par rapport a l'autre ) normal ou non ?

Ensuite ,au bout d'un moment je ne peux plus acceder aux settings ou meme sortir du jeu,en appuyant sur escape aucun réaction ,et ça c'est pénible surtout pour ajuster les commande.

Pour le reste ,que du bonheur ,tant les sensations en vol sont crédible ,le visuel magnifique et on en est qu'a 35% .

On bosse pour bien maitriser la bete .

[PB0_Foxy]

même chose que toi pour la touche escape.

Au bout d'un moment plus rien je suis obligé de sortir à l'arrache en faisant un alt-tab ....

[Voltigeur]

Pour les trims, si j'ai bien compris, il y en a sur le Lagg mais ne sont pas encore opérationnelles en l'état actuel de la simu.

[PB0_Foxy]

c'est ca

[NN_Fog]

Ok merci  Foxy

[VascoCap]

Ben moi je trouve ce topic interessant, je ne suis pas un novice en simu, même si je ne fréquente pas beaucoup les forums parce que ca tourne vite au vinaigre.

Mais contrairement à ce que disent certains gourous, je pense qu'un pilote (un vrai) peut avoir une idée précise d'un comportement d'un aéronef , même s'il n'à jamain volé dessus,

Par exemple,  (j'ai été  pilote hélico pendant 21 ans)  j'ai testé blackshark sur DCS (et je n'ai jamais volé en vrai dessus) mais il à un comportement très réaliste proche d'un SA330 PUMA (inertie, réponse,...)  et très bien rendu.

j'ai testé le bell UH1 sur DCS egalement et j'ai volé dessus en vrai, mais là c'est une daube sans nom, alors que c'est en vrai un appareil facile à piloter (si,si,les américains y arrivent , c'est bien la preuve !)  et je casse l'appareil en approche 9 fois sur 10, peut être parce que je pilote comme il se devrait. Donc je pense que le modèle de vol est mal rendu pour cet appareil.

 

Donc pour en revenir au topic de départ ,  sans vouloir prédire les plus et les moins de la réalisation, je trouve que c'est une très bonne idée, même si rien n'est terminé, et cela peut donner quelques idées  aux dev , qui ont un planning et un timming sérré.

En tout état de cause, je suis très heureux de retrouver RAMA sur ce projet, qu'il mêne avec un professionalisme et une courtoise remarquable. 

Ce projet BOS est très bien parti, et vu la qualité des 35% effectués, cela promet un produit remarquable. Courage, car les derniers 20% seront les plus durs !  (cela fait 20ans que je gère des projets informatiques)

[Nonolem]

Intéressant VascoCap... Apparemment les devs se donnent du mal par rapport à tout ça puisqu'ils ont eu et ont des dcontacts appronfondis avec des vétérans et des pilotes actuels de "warbirds". Plus des "stages" de voltige, etc...

 

 

même chose que toi pour la touche escape.

Au bout d'un moment plus rien je suis obligé de sortir à l'arrache en faisant un alt-tab ....

 

On vous a peut-être déja dit d'essayer, mais je crois que désactiver le HUD désactive tout ce qui s'affiche en surimpression sur l'écran, y compris le menu contextuel. C'est pour ça qu'il y a un avertissement quand on l'utilise.

Donc, essayez la touche H pour voir...

Edited December 18, 2013 by Nonolem