En attendant Bom - Moscou 1941[livre]

[Obelix]

 

Moscou 1941
Opérations Barbarossa et Typhon

Yves Buffetaut

 

Après les grands succès de l’opération Barbarossa de l’été 1941, les Allemands approchent de Moscou plus lentement que prévu, car l’Armée rouge n’a pas été anéantie en Ukraine, malgré des pertes colossales. Chaque jour qui passe rapproche de l’arrivée de l’hiver, auquel les Allemands ne sont pas prêts, puisque la Blitzkrieg ne devait pas durer au-delà de l’été. L’automne et ses intempéries arrêtent les opérations, mais lorsque le gel arrive, le terrain devient à nouveau praticable pour les chars et les camions.

 

Une attaque en tenailles est lancée contre Moscou, avec les 3. et 4. Panzer Armee au nord, le 2. Panzergruppe au sud et la 4. Armee au centre. Les Russes ont établi trois lignes défensives en avant de Moscou et appeler des renforts de Sibérie. Les combats se déroulent dans un froid glacial et les Allemands ne parviennent dans les faubourgs de la capitale russe qu’au nord de leur offensive, avant d’être arrêtés définitivement.

En janvier 1942, Joukov lance une contre-offensive qui surprend les Allemands et disloque leur front, mais ne parvient pas à détruire leurs armées les plus avancées.
La bataille de Moscou est cependant la première grande défaite  allemande de la Seconde Guerre mondiale.

 

Format 22 x 27 cm
144 pages

22 euros

 

http://www.ysec.fr/moscou-1941/

[Habu]

Tu l'as pris ?

[Nonolem]

J'ai celui là :

 

http://www.amazon.fr/La-bataille-Moscou-Andrew-Nagorski/dp/2877066541

 

Beaucoup plus centré sur l'aspect politique, géopolitique, diplomatique et humain (témoignages) de la bataille, que sur son aspect militaire (qui n'y est pas absent, cependant). Ça permet de comprendre l'ambiance de l'époque, et c'est ce que j'aime dans les livres d'histoire. C'est la grande qualité du bouquin, à mon avis, puisque le côté militaire devient vite fastidieux quand on entre trop dans les détails...

 

Par exemple, il y est décrit le début de panique à Moscou mis octobre 41 (administrations et usines qui ne fonctionnent plus, début de pillages...), et la catastrophe que ça aurait été pour les alliés si ça s'était poursuivi et étendu. Je crois que c'est peu connu et que peu d'historien ont abordé cet aspect (cette panique s'est apparemment arrêtée plus ou moins d'elle même en deux ou trois jours, bizarrement sans répression de la part du NKVD, la décision de Staline de rester à Moscou ayant rapidement rétabli une certaine confiance). C’était la première fois que je lisais cet événement mentionné.

 

L'écrivain est un journaliste, et je sais que certains historiens l'on critiqué sur certains points (des détails, rien de fondamental, cependant).

[Obelix]

Tu l'as pris ?

Non pas encore, il est sur ma shopping liste pour mon anniv'!

 

@Nonolem: je ne connaissais ça a l'air intéressant, merci

[Habu]

Ok, tu me diras ce que tu en penses. Dommage que Lopez n'en ait pas fait un sur le sujet.

[Obelix]

Je n'y manquerai pas.

[A-E-Hartmann]

salut les gars, si vous avez les livres cela m' intéresse grandement .

Je sais que la luftfotte 2 dont le VIII Fliegerkorps a fait la bataille de Moscou mais je voudrais savoir quel Jagdgeschwader était présent lors de la bataille .

merci de me contacter par MP

[Habu]

Concernant celui dont parle Obélix dans le premier post, tu n'as aucune information listant les unités russe ou allemande engagés.

[Aliocha62Mordreddesurmia]

Bonsoir, je ne connaissais pas ce livre sur la bataille de Moscou, mais sur la même thème j'ai lu deux excellents livres de Jean Lopez et  Lasha Otkhmezuri :

 

Opération Barbarossa, 1941 La guerre absolue ( https://www.amazon.fr/Barbarossa-guerre-absolue-Jean-Lopez/dp/2379331863/ref=sr_1_1?adgrpid=69444491180&gclid=Cj0KCQiAoIPvBRDgARIsAHsCw09aeDLox3ZuBk8KmIGFcbI1Fzec8HcZQl_f8CctVwqMFQllSIjERcoaAi9cEALw_wcB&hvadid=341673440821&hvdev=c&hvlocphy=9056365&hvnetw=g&hvpos=1t1&hvqmt=b&hvrand=16452445781378612822&hvtargid=kwd-813287415245&hydadcr=17904_1756300&keywords=barbarossa+jean+lopez&qid=1575049274&sr=8-1)

 

Une bible de près de 1000 pages sur toute cette opération, de sa genèse à son aboutissement durant l'hiver 1941/42 ... Un " must to have " pour les passionnés d'histoire de la seconde guerre mondiale.

 

Toujours des même auteurs, une mémorable biographie de Joukov, très instructive pour comprendre le cheminement de l'Union Soviétique de la révolution d'octobre jusqu'à la conduite de la grande guerre patriotique...

https://www.amazon.fr/Joukov-Jean-LOPEZ/dp/2262072671/ref=pd_sim_14_1/258-6312807-2421060?_encoding=UTF8&pd_rd_i=2262072671&pd_rd_r=4befe36b-48d6-42b6-b764-f4989de87d9d&pd_rd_w=N0BQ2&pd_rd_wg=G5pmt&pf_rd_p=bceabd13-5994-41b5-a68e-27a375cb5c23&pf_rd_r=EFM21033HB8V9XRQYZ5Q&psc=1&refRID=EFM21033HB8V9XRQYZ5Q

 

Pour encore plus d'immersion, je vous conseille de voir ce film Russe, basé sur des faits historiques de la bataille de Moscou durant l'automne 1941 ( VO/VEST ?)

 

[Aliocha62Mordreddesurmia]

1 hour ago, taeadler said:

Excellentes scènes de bataille, très réalistes, j'ai été très impressionné par ce film, merci pour cette découverte 

Mais tout le plaisir est pour moi , ce forum étant un lieu de partage entre passionnés d'aéronautique et accessoirement d'histoire ...

J'aime beaucoup les films russes sur la seconde guerre mondiale, car il y a toujours le souci du détail dans leurs scènes, dans les décors et le casting est en général bon, de plus dans l'approche c'est assez différent des films hollywoodiens...

Je vous conseil également le " Stalingrad " de 2013 de Fiodor Bondartchouk et de les regarder en VOSTFR pour une plus grande immersion..."La grande guerre patriotique " est quelque chose de très important dans la culture culture Russe, puisqu'elle a meurtrie durablement le pays...

Bonne soirée à vous et merci pour le retour...

[FAW_Spit]

Hello le monde  

Ah les 28 de Panfilov un superbe spectacle , j'ai bcp aimé ce film "historique"   J(adore ce petit côté propagande qui est inhérent aux films russes sur la grande guerre patriotique. On a toujours l'impression que le petit père du peuple est toujours aux manettes. C'est pas un reproche au contraire tous ces films prennent un éclairage lyrique et patriotique qui donne un cachet aux films même aux moins bons. Au moins contrairement à la France la Russie à  la fierté de son histoire et de ce qu'on réalisé les anciens, nous on passe notre temps a chercher des responsabilités et a s'excuser.... Une chose est certaine le soucis des détails est toujours présent dans ces films, c'est rare que je détecte de grosses grosses conneries , parfois des raccourcis ou de petits décalages temporels mais globalement du bon cinéma.
On a bien trop vite souscrit aux thèses hollywoodiennes , au point que de nos jours on a des générations qui pensent que ceux qui ont sauvé le monde sont les américains alors que les soviets ont fait le job. Certes ils n'avaient pas vraiment 'intention d'arrêter à Berlin ..............mais bon.

[Notclear]

Merci pour la découverte, la réalisation est impressionnante.

 

On peut remercier aussi les pilotes du NN pour la reconnaissance qu'on encore les russes envers les français.

"_ Et si un français et un allemand apprenaient à parler russe et décideraient de vivre ici, deviendraient ils russes ?

_ Les allemands je pense pas... les français... les français je voudrais les voir venir se battre avec nous contre les fascistes. Ils deviendraient probablement russes."

J' y vois là clairement une allusion.

 

16 hours ago, FAW_Spit said:

J' adore ce petit côté propagande qui est inhérent aux films russes sur la grande guerre patriotique. On a toujours l'impression que le petit père du peuple est toujours aux manettes. C'est pas un reproche au contraire tous ces films prennent un éclairage lyrique et patriotique qui donne un cachet aux films même aux moins bons.

 

D' accord avec ça, on ferait mieux de laisser au russes d' écrire leur propre histoire. Je me rappelle le film "Stalingrad" de 2001, ou ils avaient insérés une histoire d' amour entre les 3 protagonistes pour critiquer le communisme, "deux hommes aiment la même femme ils ne peuvent pas se la partager, le communisme c'est pas bien", c'est puérile comme raisonnement et ça gâche tout le film.

[Aliocha62Mordreddesurmia]

Bonjour Messieurs ( où Mesdames car les pseudonymes n'ont pas de genre^^ )

 

 J'apprécie grandement ce fil de discussion sur la Russie et la "grande guerre patriotique"... La propagande est générale, elle est intégrée dans les systèmes de communications et la culture n'y échappe pas, elle ne masque pas forcément la vérité mais donne un point de vue via un prisme pour tenter d'orienter la perception des choses....

Par exemple, l'on peut voir l'histoire de la bataille de Stalingrad sous trois angles:

 

A/Celui des " gentils occidentaux " avec la version de Jean-jacques Annaud de 2001, qui par ailleurs est excellent dans sa réalisation, ses décors et son casting ( à mon goût ) donnant une image qui va dans le sens de nos stéréotypes de gens de l'ouest sans omettre l'importance de l'influence de la propagande sur le moral des troupes et mettant en avant le rôle des tireurs d'élites dans les combats de rues.

 

B/Celui des " méchants fascistes " avec la version de Joseph Vilsmaier de 1993, très bon également dans le sens où il nous fait revivre l'enfer de cette bataille au plus proche du terrain vu du côté Allemand, donnant une approche plus humaine à cet évènement historique.

 

C/Celui  des " affreux communistes " avec la version de Fiodor Bondartchouk de 2013, montrant le sacrifice ( consenti ou non ) d'un certain nombre de frontovik pour ne plus reculer face aux Allemands, sous une forme certes très patriotique mais assez représentative de ce que représente cette guerre dans la culture Russe, un affrontement qui à coûté plus de 20 millions de morts ( les chiffres divergent mais globalement, c'est le pays qui a subi le plus de pertes, sans compter les purges post conflit mondial ) marque durablement la conscience collective d'un peuple sur plusieurs générations, même si ce souvenir est entretenu.

 

Il n'y a donc pas "UNE" mais "DES" vérités, à nous de faire la part de choses et d'essayer recouper nos sources et toujours remettre les choses dans un contexte temporel, en essayant d'éviter les partis pris ce qui est sûrement la chose la plus difficile à faire....

 

Pour conclure, je vous remercie d'avoir commenté mon post et je suis ravi de partager avec vous cet épisode qui en tant que "pilote virtuel " sur IL2 ne peut nous laisser indifférents. Je termine pour les amateurs de blindés qu'il y a trois films Russes sur les tanks qui valent le détour ne serait-ce que pour l'ambiance:

1/T34

https://www.youtube.com/watch?v=FXIkwOFnHSg

2/Indestructible

https://www.youtube.com/watch?v=yoEIpLeLZLk

3/ Tigre Blanc ( un conte onirique )

https://www.youtube.com/watch?v=qiGDJ5-dXaI

 

Passez de bonnes fêtes de fin d'année...